1) sería un gran negocio poner un locutorio. Estoy en un hotel conectada en la única computadora disponible en dial up a 115 kbps, 3 libras (18 pesos) por 20 minutos.
2) Según el censo, hay 28 argentinos viviendo en las islas. Hoy vamos a charlar con una, Florencia.
3) Ayer fuimos al colegio secundario. Dos chicos tenían puestas las camisetas de Argentina. A tres chicos los retiraron los padres para que no nos vieran.
4) El domingo fuimos al cementerio Argentino en Darwin. Las cruces, de madera y pintadas de blanco, se están descascarando.
5) Todo lo que no es Stanley, la ciudad, es camp, sí, como campo.
6) Todos los isleños dicen que Malvinas era, hace millones de años, parte de África... hay mapas y todo...es una obsesión.
7) El lugar es lindo, pero chiquito y muy ventoso.
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43 comentarios:
Al fin noticias de los viajeros!!
Por favor continuen invirtiendo unas libras en mas profusa info!!
Que interesante eso de que retiraron a los niños de la escuela. ¿tendran miedo de que sepan la verdad verdadera?
Luis
Coincido con el comentario anterior, pensaba al inicio del viaje que iba a eixstir mas fluidez con sus experiencias; pero parece que es una cuestion monetaria. Por otra parte ¿ Se contactaron con profesionales similares a Uds, allí o no hay?
Con el antecedente de la estúpida pelicula fuckland es logico que algunos padres se asusten del contacto...
Entiendo que lo de ustedes no tiene nada que ver con lo político y que son muy jóvenes para entender los sentimientos que implican las Malvinas, pero de alguna manera, el viaje de ustedes representa para los isleños un acto político, es lógico que algunos se asusten.
Pregunten donde dejaron los Ingleses al HMS Sheffield e Invencible y cuantos Gurkas nos bajamos...
En Pocas Palabras SON CAGONES los ingleses... va kelpers...
Por culpa de Galtieri ninguno podemos ir de vacaciones a las Malvinas
Imposible q alla dial up... hay Wi Fi serca del hotel..
Recién termino de pegarle un vistazo al blog y me pareció interesante. Describan con mayor detalle sus relaciones e interacciones con los isleños. Cuando puedan suban fotos y/o videos. ¡Saludos!.
Gente, primero gracia por compartir esto. Seria de gran utilidad el difundir info sobre como hace un Argentino para ir a Malvinas, y luego que hace cuando esta alla (como es este blog), sobre la primera, no encuentro mucha info, no es popular, estaria bueno que lo sea. Estaria bueno que cada vez mas Argentinos viajemos a las Islas, para conocer parte de nuestra historia, y un sueño seria que el dia de mañana en vez de solo leer el Kapeluz los chicos en un 6to o 7mo grado vallan de excursion a las islas bancados por el estado. Diganme si a uds no les hubiese gustado...
Desde que tengo nocion no se porque pero los Isleños despiertan todo mi odio hacia ellos, no me olvido cuando fueron los argentinos alla y les tiraban cosas, los escupian y ni contar de la cantidad de cosas que les decian, son realmente los dueños de las tierras como ellos dicen? Que hicieron los isleños para estar ahi? Cual es el miedo que despierta en ellos? Cual es el miedo de los padres que se llevaron a los hijos para que no los vean? Sienten culpa de algo, temen que sus hijos tengan dos dedos de frente y llegar a un razonamiento? No digo que vamos a recuperar las Islas ni creo que sea posible una convivencia pacifica entre Isleños y Argentinos pero lo que si me gustaria es que no sean tan necios y sigan encerrados en esa mente del pasado. Aguante las Islas Malvinas y su Puerto ARGENTINO
Hola a todos, y en particular a Mariana Monica, con respecto a la película Fuckland, es verdad que puede llegar a parecer grotesca, pero para tu información, los británicos hicieron algo parecido despues de las fallidas invasiones inglesas al Rio de la Plata, cuando luego de ser derrotados, recibieron la orden desde el imperio, de quedarse en estas tierras, para tratar de relacionarse con las hijas de los terratenientes, y así porder obtener gran influencia en la toma de desiciones y el control de la política en estos lares. Prueba de ello es que hasta el día de hoy existen familias de origen británico que son poseedoras de grandes latifundios, y siguen muy cercanas al poder político, aunque se cuidan muy bien de que esto pase desapercibido. Por lo tanto, a pesar de lo grotesco de la película Fuckland, este método de conquista no es ni por casualidad un invento argentíno.
En cuanto a eso de que los isleños toman todo como un acto político, es verdad, ya que ellos estan buscando permanentemente demostrar y demostrarse que los argentínos representamos un peligro inminente para ellos, no nos olvidemos que son solo 2000 habitantes cuya fuerza radica en que el imperio mantenga intácto su interés en ellos.
Las Malvinas son argentínas porque así lo dice el Derecho Internacional, y es admirable lo que han podido lograr estos 2000 habitantes en cuanto a su influencia política en el Parlamento Inglés.
Aprendamos de ellos y exijamos a nuestros representantes que busquen la forma de defender nuestros derechos soberanos.
Luis
Asi que las malvinas erán parte de Africa?
jajajaja, no habran oido hablar del continente Gondwana?
Que burros que son ellos y uds.
Sigan asi.
Deseo aclarar que solo me hago cargo de los mensajes anonimos que firmo como LUIS, los demás mensajes anónimos no son míos.
Muchas Gracias
Luis
Se ve que lo de señorito ingles es solo un decir... No se dejen incomodar y no se prendan en la de ellos, enseñenles sobre tolerancia y respeto, algo que ningun europeo ni por suerte lleva como virtud...
Y? No preguntaron a algún Kelper sobre que opinaria de la inclusión de Argntina con Malinas en la Commonwealth haganlo aunque sea por curiosidad propia.
queremos fotos! franco no relata??? es desconcertante....
Estimado Luis
Dije que la pelicula era estúpida pero nunca dije que las Malvinas no son Argentinas. Me pareció estupida porque justamente, demuestra poca originalidad en cuanto a la idea principal, y el hecho que los ingleses hayan sido y sigan siendo piratas, no significa que nosotros nos rebajemos a su categoría, y encima es machista. es verdad que son 2000 habitantes pero su influencia política en el Parlamento Inglés se debe simplemente a la ventaja estratégica que le significa al reino unido el tener una base permanente en el sur, si esos 2000 viviesen en un suburbio pobre de Gran Bretaña, no tendrían mas poder que vos o yo. Lo único que podriamos aprender de ellos es a sobrtevivir en un clima hostil y tener buenas relaciones comunitarias, lo cual es fácil cuando la corona te banca la mayor parte de tus necesidades básicas. Hablo desde lo que yo ví cuando viajér en el 2000.
Para Leo, en nuestro viaje, nadie nos escupió ni agredió, eso sí, nos recibieron con un cartel que decía que los argentinos eramos bienvenidos siempre y cuando renunciáramos a nuestros derechos de soberanía sobre las islas. Los que conocí, resultaron muy amigables, antibélicos y con ganas de comunicarse. No estuve más que un día así que no se que onda con los demás.
Para el anónimo que citó a Galtieri, no es verdad que no podés ir de vacaciones a las Malvinas, con muchos U$$ te tomás un crucero de lujo que te lleva a pasear por Stanley. De todos modos es un lugar más que aburrido para desperdiciar los miserables 15 días de los que goza la mayoría de los asalariados, poco sol,poca luz, frío, mar helado... apuntá para otro lado.
Estimada Mariana Monica, yo nunca dije que tu dijiste que las Malvinas no son argentinas, como asi tampoco quise polemizar con tigo por la pelicula en si, solo quise comentar como anecdota que ese arte era un viejo invento de los imperios, y no un invento argentino, el protagonista desea que los descendientes tengan sangre argentina para en un futuro desear ser argentinos. Que bueno que hallas estado alli, ya que no nos mandan nada desde alla los viajeros por que no te contas algo de tu experiencia con los kelpers. Saludos
Luis
Hola viajeros.
Que bueno tener noticias de uds.
En cuanto al precio de usar internet parece que cobran como si estuvieran en Gran Bretaña,aunque me parece loco que no tengan conexión banda ancha en estas épocas...
"Las Malvinas son y serán argentinas",pero yo no siento odio hacia los isleños...si por un momento nos ponemos en su lugar,que pensarían si de pronto llegan soldados a pelear donde uds. viven intentando tomar el lugar...
Yo sé que nosotros tenemos nuestras legítimas razones,pero esa gente hace 4 o 5 generaciones que viven allí,muchos nunca han visto Inglaterra...no olviden que los ingleses ocuparon las islas en 1833..
Es lógico que se sientan desconfiados ante la llegada de argentinos...
Pero si lo piensan,ellos,aunque no lo deseen,también son argentinos...porque las islas son argentinas...y si nacieron allí...(eso sí,ni se lo digan si quieren estar tranquilos).
Además,si tienen que elegir entre la situación política y social de Argentina y la de Inglaterra...es obvio porque prefieren la última¿no les parece?
Igualmente,no creo que con odio y resentimiento logremos nada...
creo que es mejor tratar de llevarse bien...
No piensen que no tengo memoria(tengo hermano y cuñado ex-combatientes)
Tal vez así sea más fácil que los argentinos podamos ir allí como a cualquier otra parte de nuestro país...y ojalá en un futuro no muy lejano,sin necesitar pasaporte...
Saludos
Y besen la tierra malvinense por mí...
Hola a todos y en particular a Marcela, yo quisiera expresar mi pensamiento sobre esa pregunta que haces de que pensariamos nosotros si de pronto nos invaden los soldados? Y mi respuesta seria la siguiente: Acaso no es eso lo que hicieron los britanicos en 1833 cuando expulsaron por la fuerza a las autoridades y habitantes argentinos que estaban en las islas desde 1820; que esto haya ocurrido varias generaciones atras, no implica que nos olvidemos de que ese fue tambien un hecho violento de usurpacion y despojo. Yo particularmente no odio a nadie, pero no por eso voy a aceptar que los unicos que usamos la fuerza fuimos nosotros, ya que antes la usaron ellos. Este es un punto que todos olvidan, y no tienen en cuenta. Igualmente no creo que el uso de la fuerza solucione ningun conflicto, esto deseo que quede claro.
En cuanto a eso de si tienen que elegir entre la situacion social de Inglaterra y la de Argentina, eligen la de Inglaterra; me parece genial que asi sea, entonces que se vuelvan a su tierra y que su gobierno les de el confort y contencion que ellos prefieren. No por eso se resentiran nuestros derechos a esas tierras. Tampoco no olvidemos de que la Argentina garantizo y garantiza el resguardo de los intereses de los habitantes de las islas, como quedo demostrado cuando se los albergo en el continente para darles salud, educacion y contencion, ademas de construirles un aeropuerto y mantener un vinculo aereo y postal permanente (No nos olvidemos que esto no produjo ningun resultado positivo de parte de ellos en cuanto a la aceptacion de la resolucion de la ONU para sentarnos a negociar la soberania) Por lo tanto ese no es un argumento valido (El de preferir a Gran Bretania antes que la Argentina) desde ningun punto de vista.
Esta es mi opinion tratando de no ofender a nadie.
Saludos a todos.
Luis
Hola! realmente muy interesante!
Conozco personas que han estado ahi, y por eso mismo quiero consultarles via que empresa viajaron hasta alla.
Disfruten de una experiencia que, por más diferente a los clasicos destinos soleados y mas relajantes que cualquier asalariado normalmente prefiere, es una expedición, una aventura y en cierto modo un descubrimiento inigualable.
Y si pueden, haganle de mi parte un mimito a algun pingüinito que ande por ahi!!!
Saludos a mi mama que me esta mirando!
Uge:
Alguno llevo mate o dulce de leche para colonizar a los kelpers?
Lo que no entra por la cabeza entra por el estomago.
Otra posibilidad es que les pases el video erotico de Griselda de Gran Hermano, quiza los convences.
Respecto de las caricias a los pinguinos no voy a hacer comentarios.
Quiero ya que que los dos franquitos y andrew den su opinion sobre el viaje.
Eugenia obligalos.
besos y cuidate
Flor
Me gustaria que me contestes con sinceridad como esta el cementerio de los caidos, esta maltratado, descuidado, pintados, rotos o esos 2.000 Kelpers por lo menos son educados y tienen respetos por ellos?? Que opinion tienen los chilenos que viven ahi de la Guerra que se prestaron a los Ingleses en contra de nosotros? Los argentinos que estan ahi como son tratados?
Por favor cuentenos mas sobre los argentinos que viven ahi.Ademas estoy de acuerdo que haya mas conocimiento mutuo con los kelpers como unico futuro viable para todos
Gracias
La verdad es que no se entiende por que no tenemos casi ninguna noticia desde las islas, esto se torna monotono y sin sentido, que es lo que sucede? Saludos
Luis
Hola Luis:
No me olvido de lo que pasó en 1833,¿cómo olvidarlo si es la razón por la que no podemos ir a Malvinas como a cualquier otro lugar de nuestro país?
Lo que digo es que no sirve tener odio a los habitantes actuales de las islas,porque con eso nada solucionaremos...nunca la guerra y la agresión han servido para nada.
Además,como te dije,para mí ellos son argentinos,aunque no les guste,porque nacieron en tierra argentina..
Me parece bien lo que ha hecho la Argentina de prestarle ayuda cuando la han necesitado,eso demuestra que a pesar de todo,no dejamos de ser humanitarios y solidarios...
Y si eso no significó nada a la hora de sentarse a dialogar al menos ,tendremos la conciencia tranquila,porque el acto humanitario fue mayor que cualquier resentimiento...
Me parece feo eso de"que se vuelvan a su patria",ya que esa ha sido su patria por muchas generaciones...
a mi no me interesa que se vayan...
Sería como si echáramos del país a todos los descendientes de europeos y los mandáramos a los países de donde vinieron sus tatarabuelos,bisabuelos y abuelos...
sólo porque no les guste como son las cosas en nuestro país...
Nuestro país quedaría semivacío...
Nuestro país está formado por gente de los más diversos orígenes...
Además,cuántos extranjeros tienen tierras en nuestra zona continental impidiéndonos el acceso a lagos (algo ilegal)aislando pueblos...
cerrando caminos
¿O es que en esos casos la soberanía no cuenta?
Tampoco yo intento ofender a nadie...solo doy mi opinión...
creo en mi humilde opinion que tendriamos que leer un poco mas sde historia nates d opinar sobre la cuetion msalvinae suetre chicos en su visita las islas
me gustaria saber si alguno de ustedes iria a las islas si son llamados para ir a recuperarlas mas de uno estaria escondiendose porque una cosa es hablar cuando no pasa nada y otra es estar en los hechos tendrian que ser mas respetuosos con la gente que estuvo en las islas peleando por nuestra patria
si indagaran un poco mas o leyeran sabrian que antes de las invasion a las islas estaban por ser devueltas a argentina
ah otra cosa inglaterra no quiere saber nada con las islas por que le trae muchos problemas mantenerlas y la presencia militar en las islas cada vez es menor
asi que antes de opinar de malvinas hay que sentarse a leer
y de lo que opinamos aca mas de uno si tuviera la posibilidad de irse a vivir a las islas no iria por nada del mundo asi que nos rajesmos las vestirudas y hacernos los patriotas porque cuando pasan el himno nacional nos hacemos los tarados y nadie lo canta aparte nos acordamos del himno cuando juega la seleccion de futbol
aprendamos a convivir entre nosotros
SERGIO DE LA PLATA
Me enteré del blog por una nota en Clarín en donde decía que iba a haber un relato de la experiencia en tiempo real.
La verdad es que estoy profundamente decepcionado. En casi una semana hubo un solo post de doce renglones. Por el motivo que sea, esto es un desastre.
Suerte en el viaje y espero que en algún momento se despachen escribiendo a mano extendida, como esta experiencia lo requiere.
Saludos cordiales,
Julián.-
Hola a todos en general y en particular a Marcela y a Sergio de La Plata: La verdad es que algunas veces uno quiere decir una cosa, y eso es interpretado de otra manera por el que lo lee. Cuando yo digo que se vuelvan a su patria, lo digo porque ellos estan en nuestra tierra, y nunca han aceptado eso, ellos han rechazado siempre el acercamiento, o solo cuando les convino. De ninguna manera se puede equiparar a los kelpers con los inmigrantes que han venido a nuestro pais con ganas de integrarse, y aceptando que estaban en una tierra extranjera que por cierto siempre los recibio con loos brazos abiertos, la situacion es incomparable, yo tambien desciendo de extranjeros, pero siempre me senti argentino, y mis ancestros se adaptaron al medio, y no el medio a ellos. Si ellos se quieren quedar, bienvenidos sean, pero no podemos aceptar que impongan condiciones incumplibles.
En cuanto a eso de que las islas estaban a punto de ser devueltas a la Argentina (Esto lo digo para Sergio) es un viejo cuento que hacen siempre para dilatar las cosas, y sobre todo despues de 1982. G Bretania nunca devolvio nada a menos que estuviera a punto de ser echada por una potencia mayor (Ejemplo Hong Kong)Nunca van a devolver nada a menos que se sientan futuros vencidos, en ese caso hacen una retirada con toda la pompa del imperio, para dejar en claro que se van porque ellos quieren.
Eso de que no hay quien vaya a poblar esas islas, es solo una suposicion tuya, ademas ese no es motivo para no reclamar lo que es nuestro. Si hubiesemos pensado asi en el tiempo pasado, hoy no seriamos el pais de habla hispana mas grande de la tierra, la patagonia no seria nuestra, etc. etc....
Coincido plenamente con tigo Sergio en eso de que la patria no es cantar el Himno en el futbol, pero no te creas que todos somos asi, hay muchos que sienten la patria en el corazon y lo demuestran dia a dia. No somos lo mejor de la tierra, pero tampoco creamos que somos lo peor.
Todo lo que digo lo digo con pasion y conocimiento de causa, soy un lector permanente de todo lo que atanie a Malvinas, soy clase 1963 y esto me toco de cerca.
Trato de ser ecuanime, y respetuo- so si alguien siente que no es asi aclaro que mi intencion es la mejor.
Saludos a todos
Luis
Mariana Monica, en tu blog de .....moscas, te escribi un mensaje, te mando mis saludos y te deseo lo mejor.
L U I S
Creo que en el tema de Malvinas hay dos elementos notorios que no deberíamos perder nunca de vista:
Primero: los kelpers nunca van a querer saber nada con nosotros en tanto persistamos en el reclamo de soberanía (es decir, nunca van a querer saber nada con nosotros). Me refiero a los kelpers como comunidad, más allá de relaciones personales puntuales.
Segundo: en la línea de lo que dijo Luis, en tanto Argentina no sea un peso pesado de la política internacional, Gran Bretaña jamás va a negociar la soberanía de las islas. ¿Hace falta que diga que las relaciones internacionales son relaciones de fuerza? ¿Qué importa que Argentina tenga mejores argumentos jurídicos si Inglaterra dice: “de eso no hablo”. ¿Qué poder tiene Argentina para presionar a Inglaterra a sentarse a negociar? Ninguno.
Para colmo, la imagen que ofrecemos hacia fuera es la de un país poco respetuoso de la ley, de las instituciones republicanas, inestable e inseguro. Es quimérico que los kelpers acepten quedar bajo jurisdicción argentina.
Creo que deberíamos ser realistas y aceptar estos hechos. Las malvinas seguirán siendo argentinas (por mucho tiempo) sólo en la letra de una canción.
Saludos a todos,
Julián.
Hola, lamento que no sigan el blog, pero me resultan interesantes los comentarios.
El punto al que he llegado no hace mucho es bastante descorazonador: los argumentos a favor de Argentina me suenan tan discutibles como los de Inglaterra. Mas leo, mas me queda la duda de porque Inglaterra no tomo toda la Patagonia, que para las potencias coloniales de la época era tierra de nadie. Argentina llegaba no mas lejos de Tandil cuando tomaron Malvinas, solo hacia dos años se había fundado el primer fuerte sobre el Atlántico (Bahia Blanca) y no teníamos flota de mar.
Alguien puede explicarme porque se metieron en dos islas desoladas y perdidas donde aun hoy es difícil vivir, en vez de quedarse con toda la Patagonia? Lo pregunto con todo respeto, y agradecería respuestas fundadas en algo más que nuestro orgullo nacional.
Gracias.
Eduardo
POR FAVOR LEAN LOS LIBROS QUE ESCRIBIO ALEXANDER JACOB BETTS, UN NATIVO DE LAS ISLAS MALVINAS, CUYOS TITULOS SON: "EL COLONIALISMO RESIDUAL Y LAS ISLAS MALVINAS" Y EL OTRO LIBRO,"LA VERDAD SOBRE MI TIERRA NATAL, MALVINAS". TAL VEZ ASI SE DESPEJEN MUCHAS DUDAS EN CUANTO A LOS DERECHOS SOBERANOS ARGENTINOS.
SALUDOS A TODOS
LUIS
HOLA A TODOS Y EN ESPECIAL A EDUARDO, PARA PODER ENTENDER LO QUE SUCEDIO EN LA PRIMERA MITAD DEL SIGLO XIX EN AMERICA DEL SUR, BIEN AL SUR, HAY QUE TENER EN CUENTA VARIAS COSAS, A SABER: AL COMENZAR EL SIGLO ESPANA POSEIA DERECHOS SOBERANOS SOBRE CASI TODO EL CONO SUR Y SUS ISLAS ADYACENTES (ESTO INCLUIA LAS MALVINAS), CON EXCEPCION DE LO QUE LE CORRESPONDIA AL IMPERIO PORTUGUES DEL BRASIL (MUY POCO COMPARADO CON EL BRASIL ACTUAL).
CUANDO NAPOLEON PONE EN JAQUE AL REY DE ESPANA, LAS COLONIAS SE SUBLEVAN Y DECLARAN SU INDEPENDENCIA, DE ESTA FORMA, PASAN A POSEER AQUELLAS TIERRAS QUE HEREDAN POR DERECHO DE SUCESION DE LA POTENCIA COLONIAL (ESPANA). LUEGO SE SUCEDEN LAS GUERRAS INTESTINAS ENTRE LAS DIVERSAS FACCIONES QUE HABITABAN EL VIRREYNATO QUE SE EXTENDIA HASTA EL CABO DE HORNOS (AUNQUE LA POSESION NO ERA REAL SINO POR CIRCUNNAVEGACIONES Y ESPORADICOS ASENTAMIENTOS, TENGAMOS EN CUENTA QUE LA PATAGONIA ERA UN DESIERTO QUE NO DESPERTABA GRAN INTERES, EXCEPTO POR EL ESTRECHO DE MAGALLANES QUE ERA ESTRATEGICO)
A LA VEZ QUE SUCEDIA TODO ESTO, LAS POTENCIAS EMERGENTES, INGLATERRA Y FRANCIA, HACIAN LO IMPOSIBLE PARA QUE NO SE CONSOLIDARAN LAS NACIONES INDEPENDIENTES Y LIBRES, QUERIAN MANEJAR LA POLITICA Y LOS NEGOCIOS Y DE SER POSIBLE POSEER LA TIERRA, SE SUCEDEN LAS INVASIONES INGLESAS, Y LUEGO EL APOYO DIRECTO A LAS FACCIONES QUE SE OPONIAN A LOS GOBIERNOS MAS INDEPENDENTISTAS, CUANDO LOS INGLESES TOMAN LAS MALVINAS, BUSCAN UNA BASE QUE LES SIRVA DE APOYO BIEN CERCANA AL UNICO PASO NATURAL QUE UNE LOS DOS OCEANOS. INGLATERRA APROVECHA MUY BIEN ESA OPORTUNIDAD QUE LE OFRECIA EL HECHO DE QUE EL GOBIERNO DE LAS PROVINCIAS UNIDAS DEL RIO DE LA PLATA SE ENCONTRABA TRABADO EN LUCHA POR LA BANDA ORIENTAL (CONTRA LOS INGLESES Y FRANCESES)Y CONTRA EL PODEROSO Y ETERNO ENEMIGO PORTUGUES. POR LO EXPUESTO PARA EL GOBIERNO NACIONAL, SOLO LE QUEDABA LA ENERGICA PROTESTA, YA QUE LE RESULTABA IMPOSIBLE RECUPERAR LAS ISLAS DISTRAYENDO DIVISAS Y TROPAS EN ESA CAMPANIA.
LUEGO DE VARIAS DECADAS SE REALIZA LA CAMPANIA DEL DESIERTO Y LUEGO SE AVANZA CONSOLIDANDO LA EFECTIVA SOBERANIA EN LA PATAGONIA FINALIZANDO YA EL SIGLO XIX.
DESEO DESTACAR QUE NUESTRAS POSESIONES EN EL SUR ARGENTINO, SE LAS DEBEMOS SOBRE TODO AL GRAN PERITO MORENO Y A QUIENES LO ACOMPANARON EN ESA GESTA.
SALUDOS A TODOS
LUIS
se murieron de frío o los secuestraron los kelpers?? mas comentarios....
Jorge, algunas de las cosas que mencionas las conocía, y sobre otras voy a tratar de informarme. Muchas gracias por tu respuesta.
Sin embargo, los argumentos que comentas no tienen para todo el mundo la fuerza que nosotros les atribuimos. Mira un ejemplo actual: EEUU invadió Iraq, y ahora pretende atacar Iran. Dirías que Estados Unidos tiene derechos soberanos sobre Irán, aunque no la posesión real? Porque que otra cosa significaban los derechos soberanos de España sobre América, sino el derecho de conquista? No tener la posesión real de Patagonia significaba simplemente que aun no se había logrado conquistar, sojuzgar o expulsar a las naciones indígenas que la habitaban, que lograron frenar por las armas todo intento de invasión, hasta casi finales del siglo XIX.
Ahora bien, este derecho a la conquista reservado a España se basaba en el derecho de descubrimiento y en los acuerdos de las potencias coloniales, con el Papa de mediador. Pero Inglaterra, Alemania, Holanda, etc. eran protestantes, es decir, desconocían cualquier autoridad del Papa, y lógicamente no se atenían a esos acuerdos. Y respecto al derecho de descubrimiento: dirías que EEUU es soberano sobre la Luna, porque llego primero? Y aun si reconocieras su derecho a asentarse en la Luna, dirías que le corresponde TODA la Luna? Porque esto es lo que reclamó España: llego al Caribe y reclamo todo. Toda América, la que conocía y la que no, la que logro conquistar y en la que fueron derrotados. No suena muy razonable que alguien les haga caso, no?
Respecto al Perito Moreno, te cuento que fue muy grande mi sorpresa al saber que su retrato cuelga en la Royal Geographical Society de Londres. Moreno, con un abuelo británico, fue nuestro representante frente a la comisión de mediación inglesa (si, pedimos la mediación inglesa) donde Argentina logro hacia 1890 acuerdos beneficiosos que nos permiten hoy poseer parte de Tierra del Fuego y las provincias de la Patagonia Austral. Por supuesto los chilenos consideran esto una derrota, donde Inglaterra benefició a la Argentina.
Para terminar, y volviendo a mi pregunta original sobre la posesión de Patagonia: porque se quedaron con dos islas perdidas y desoladas, pudiendo quedarse con todo? Cual era la lógica de todo eso? Alguien tiene idea?
Gracias y saludos,
Eduardo
Estimado Eduardo, lo primero que quisiera aclarar es que mi nombre el Luis y no Jorge, por las dudas le hayas contestado a otro y no a mi, aunque creo que lo hiciste con migo. Por lo que vos decis creo que hay algun error en tus apreciaciones que es el siguiente:
SIENDO TODAVIA INGLATERRA MIEMBRO DE LA COMUNIDAD CATOLICA,ACEPTO LO DISPUESTO POR LAS BULAS PAPALES, INTER CAETERA Y DUDUM DI QUIDEM, FIRMADA POR ALEJANDRO VI EN 1493.
ESTAS BULAS ADJUDICABAN AL REINO DE ESPAÑA LOS TERRITORIOS A CIEN LEGUAS AL OESTE DE LA ISLA DE CABO VERDE, RATIFICADAS POR EL TESTAMENTO DE LA REINA ISABEL DE CASTILLA EN SU CLAUSULA DECIMA.(COMO VEMOS INGLATERRA ERA AUN CATOLICA)
LUEGO AL CONCLUIR LA GUERRA DE SUCESION ENTRE INGLATERRA Y ESPAÑA, INGLATERRA SE COMPROMETE A RESTITUIR A ESPAÑA Y AL REY CATOLICO FELIPE V TODOS LOS TERRITORIOS EN DISPUTA, A TRAVEZ DEL TRATADO DE ULTRECH FIRMADO EN 1713.
LUEGO EN 1764 SE INSTALA LA COLONIA FRANCESA EN LA ISLA ORIENTAL Y EN 1765 LA INGLESA EN POR DE LA CROISADE, A LA QUE LOS INGLESES LLAMAN PORT EGMONT.
ENTERADA ESPAÑA DE ESTO, PROTESTA ENERGICAMENTE Y SE RETIRAN TANTO LOS FRANCESES COMO LOS ESPAÑOLES, EJERCIENDO PLENA SOBERANIA Y DESIGNANDO GOBERNADORES DESDE ESE ENTONCES HASTA 1811, CUANDO DEBE HACER UNA RETIRADA TACTICA HACIA EL CONTINENTE PARA CONTENER A LAS FACCIONES INDEPENDENTISTAS.
A PARTIR DE 1820 EL GOBIERNO PATRIO ARGENTINO, TOMA POSECION DE LAS ISLAS Y DESIGNA AUTORIDADES, MIENTRAS TANTO INGLATERRA RECONOCE LA INDEPENDENCIA Y NO HACE NINGUN REPARO SOBRE TERRITORIO ALGUNO. EN 1831 SUCEDE LA EXPULSION DE LA FRAGATA BREAKWATER POR NO RESPETAR LAS RESTRICCIONES DEL GOBIERNO DE LAS ISLAS, EL GOBIERNO NORTEAMERICANO ENVIA LA CORBETA LEXINTGON Y PROVOCA UN GRAN DESASTRE DESTRUYENDO INSTALACIONES, TOMANDO PRISIONEROS Y APODERANDOSE DE BIENES MATERIALES. ESTRO PROVOCO LA RUPTURA DE RELACIONES CON USA.
EN 1833 LOS BRITANICOS APROVECHAN LA DEBILIDAD DE LA OCUPACION ARGENTINA Y EXPULSAN A SUS HABITANTES Y SE INSTALAN HASTA EL DIA DE HOY. FUERON DECLARADAS FORMALMENTE COLONIA BRITANICA EN 1840 DE FORMA UNILATERAL POR SUPUESTO.
EN CUANTO AL DERECHO DE HEREDAR POR PARTE DE LA NACION QUE SE INDEPENDIZA DE LA POTENCIA CONQUISTADORA, EL TERRITORIO EN EL QUE SE DESARROLLA; ESO ES UN PRINCIPIO BASICO DEL DERECHO INTERNACIONAL.
EN CUANTO A SI LAS POTENCIAS ERAN CATOLICAS QUEDA DEMOSTRADO QUE LAS TRES QUE SE DISPUTARON LAS ISLAS ERAN CATOLICAS AL ACEPTAR LAS BULAS, EN CAMBIO LAS OTRAS QUE NOMBRAS NO NOS INTERESAN EN ESTE CASO YA QUE NO TIENEN NADA QUE VER.
EN CUANTO AL DERECHO DE DESCUBRIMIENTO QUE NOMBRAS COMPARANDO CON LA LUNA, TE DIGO QUE ESE DERECHO NO EXISTE. LO QUE SI EXISTE ES EL DERECHO DE DESCUBRIMIENTO QUE DEBE SER ACOMPAÑADO POR LA POBLACION EFECTIVA Y LOS ACTOS SOBERANOS PERTINENTES EN LA TIERRA DESCUBIERTA. JUSTAMENTE ESO ES LO QUE ARGUMENTAN LOS INGLESES., QUE ELLOS LAS VIERON PRIMERO. COMO SI ESO LES DIERA ALGUN DERECHO SOBERANO.
EN CUANTO A COMPARAR LA SITUACION DE USA EN IRAK E IRAN CON ESTE TEMA LA VERDAD QUE NO LE VEO LA PATA A LA SOTA, ESTO NO TIENE NADA QUE VER CON AQUELLO. ES MAS EL CASO MALVINAS ES UNICO Y EXCLUYENTE EN EL MUNDO, NO EXISTE DESDE EL PUNTO DE VISTA JURIDICO COMPARACION CON NINGUN OTRO, POR EJ. GIBRALTAR, HONG KONG, ETC ETC.
EN CUANTO A POR QUE NO CONQUISTARON LA PATAGONIA EN LUGAR DE LAS ISLAS, ESA ES UNA PREGUNTA QUE SOLO TE PODRA CONTESTAR EL ALMIRANTAZGO BRITANICO Y SU GOBIERNO, TAL VEZ NUNCA VIERON LA POSIBILIDAD DE LOGRARLO VERDADERAMENTE, ADEMÁS ERA UNA TIERRA INHOSPITA Y POCO CODICIADA, YO NO PUEDO DARTE ESA RESPUESTA.
EN CUANTO AL PERITO MORENO, NO TE SORPRENDAS DE ELLO, YA QUE LA INFLUENCIA DEL IMPERIO BRITANICO EN LA POLITICA DEL RIO DE LA PLATA FUE MUY FUERTE DURANTE TODO EL SIGLO XIX. FIJATE QUE MUCHOS DE NUESTROS PROCERES ESTUVIERON O MURIERON EN EUROPA Y EN ESPECIAL EN ENGLAND. HASTA ROSAS QUE GANO LA GRAN BATALLA EN EL TERRENO Y EN LA DIPLOMACIA CONTRA G BRETAÑA Y FRANCIA FUE A PARAR A LONDRES.
EN CUANTO A LO QUE SE GANO Y PERDIO CON CHILE ES TEMA PARA OTRO DEBATE, CREO QUE YA CON ESTO TENEMOS BASTANTE.
SALUDOS CORDIALES
Luis
Gracias Luis....
Si funciona en las Malvinas, como en Alemania, ambos paises desarrollados con un PBI alto, en cada casa tienen conexion a Internet con 1 o mas Computadoras y no necesitan Cibercafes. Poner un Cibercafe seria un mal negocio seguramente.
Luis, gracias por tu respuesta y el trabajo que te tomas en fundamentarla.
Y mil disculpas por confundir tu nombre, luego te cuento como fue.
Como los “dueños” del blog parecen estar invitándonos a despedirnos, aprovecho esta última intervención para resumirte mi posición en el tema. Tratare de ir a lo central (casi nunca me sale…) porque el resto, como bien decís, merece otra discusión.
Decía: mas leo, mas complejo se vuelve el tema. No creo que las bulas papales puedan ser fundamento serio de nada, teniendo en cuenta que en aquel momento las bulas se vendían al mejor postor. Podías conseguir cosas variadas con la bulas, como el perdón de los pecados futuros (los que cometerías de ahí en adelante), o derechos sobre territorios imaginarios. O peor, derechos sobre territorios existentes, y poblados. Fijate que con esa bula se reparten la India, pero la India, la de Ghandi! Es de 1493, y América aun era la India. Comenzaban sus “derechos soberanos” a 100 leguas al oeste, pero como se median? Y peor aun, donde terminaban? Porque la tierra ya era redonda en ese año, y si no ponías limites al oeste, resulta que terminarías dando la vuelta al mundo y pudiendo reclamarlo entero.
Inglaterra, Francia, Marruecos, India o cualquier otro país avalaría una locura como esa? Si alguien firmo eso, fue solo forzado. Y cuando cambia la correlación de fuerzas, cambian los tratados, así de simple.
Pero para evitamos repasar todos los tratados (que casi siempre son del orden de las bulas papales…) lleguemos a la Declaración de Masserano que, por mas vueltas e interpretaciones que le des, deja planteado que la cosa no es blanco sobre negro.
Respecto a que no es el descubrimiento sino la efectiva posesión lo que da soberanía, entonces serian francesas primero, inglesas luego y por ultimo argentinas. Y no lo digas muy fuerte: ingleses provenientes de Malvinas se asentaron sobre el Beagle y fundaron Ushuaia muchos años antes de la llegada de Laserre, y si pretenden cambiarnos Malvinas por la Isla Grande, perdemos por goleada.
Es esto lo que me desconcierta: mostraron un total desinterés por tomar la Patagonia y Tierra del Fuego, y se aferran de manera absurda a ese par de Islas. Honestamente, no lo entiendo. Pero es verdad, es tema del Almirantazgo.
Ahora lo de la confusión de tu nombre: recién me enteraba que el Perito Moreno había recibido la condecoración Rey Jorge IV casi inmediatamente después de su participación en la comisión de límites, y quede sorprendido. Sabía lo de su abuelo ingles, que tenía excelentes relaciones con Inglaterra, que impulso la colaboración científica anglo-argentina y que era miembro de la Royal Geographical Society, pero no sabía que le habían dado una condecoración de ese nivel por su trabajo. Y si el Perito Moreno era excelente amigo de Inglaterra, tal vez sea prudente pensar el tema con más calma.
Luis, te mando un fuerte abrazo, y volveré por aquí en estos días por si hay respuesta.
Hasta otra,
Eduardo
La verdad, si los argentinos comenzaran a ir en forma masiva, se llenarian las calles de papeles en el piso, los rios los contaminarian como al riachuelo y habria que contratar mas policia para parar a los ladrones que se robarian todo.
Estimado ANONIMO, que ni siquiera firmas con un nombre de pila, quiero decirte que siendo argentino, me entristece mucho que opines asi, eso de poner etiquetas a la gente segun su nacionalidad, demuestra poco tacto y poco conocimiento social. No se puede decir que todos los estadounienses son asi, que todos los franceses son asa, etc. etc..... Es por desgracia muy comun eso de encasillar a todos los argentinos como corruptos, ladrones, ventajeros, etc. etc.... Pero quien tenga algo de mundo recorrido, sabra que si bien no somos lo mejor, tampoco somos lo peor de este planeta. Si la mayoria de la gente no fuese honesta y trabajadora, este país seria aun mucho peor. Igualmente creo que siempre hay que hacer una auto critica y tratar de mejorar en todos los aspectos.
Soy argentino, y me siento orgulloso de todo aquello que me hace sentir asi, pero tambien siento vergüenza por todo aquello que me hace sentirla.
A pesar de todo lo malo que tenemos, seguimos generando como sociedad algunas cosas buenas como por ejemplo: Grandes actores y artistas, grandes hombres de ciencia,grandes hombres de letras, grandes deportistas, etc. que nos enorgullecen y nos representan en todo el planeta.
Vuelvo a reiterar, me siento orgulloso de ser ARGENTINO. No desprecio a nadie, pero tampoco permito que nadie me desprecie, ni a mi ni a mi pueblo.
Saludos cordiales.
Luis
Hola Eduardo, hago esto cortito; la efectiva posecion de la tierra no debe ir en contra de ninguna potencia que la reclame. En el caso de los franceses que fueron los primeros, tuvieron que retirarse porque España raclamo lo que era suyo y asi lo reconocieron los franceses. Luego los Ingleses terminaron haciendo lo mismo al irse de Puerto Edgmond. Tras lo cual desde ese entonces hasta 1811 los españoles poseyeron efectivamente la tierra y designaron a varios gobernadores.
Luego viene la posesion de parte del gobierno argentino hasta 1833, en que llegan los ingleses y desalojan las islas por la fuerza. Tengamos en cuenta que nunca hicieron los ingleses desde su salida de Puerto Edgmond, hasta 1833, ninguna reserva sobre la ocupacion de Malvinas, de hecho varios barcos de ese origen se atuvieron a las ordenes de las autoridades argentinas.
Yo tambien me doy casi por retirado de este Blog, bastante desilusionado. Esperaba algo más de parte de quienes viajaron, pero veo que como dice el Martin Fierro:
"Se cansaron en partidas"
Saludos cordiales
Luis
las malvinas son inglesas porque:
1- por culpa de los corruptos vende patria de los politicos argentinos que se venden por migajas
2- el tratado que firmo menem
3 la no presion en serio por parte de argentina para sabotear el turismo la pesca o la exploracion de hidrocarburos
Mientras esten a 500 km de argentina y 17.000 km de inglaterra estaran a tiro de piedra y por lo tanto posibles de recuperar solo es cuestion de voluntad por parte de los politicos y del pueblo
Por mi parte algun día voy a tomar cartas en el asunto que se preparen esos mercenarios (contratados por la royal navi para hacer efectiva esa ocupacion)
A LOS ARGENTINOS ESCRIVAN LOS BILLETES CON LA LEYENDA "MALVINAS ARGENTINAS" PARA QUE OTROS NO SE OLVIDEN DE LO QUE ALGUNOS DAREMOS BATALLA, Y HACI PRESIONAR DE A POCO A LOS DELINCUENTES DEL CONGRESO QUE EL PUEBLO QUIERE ACCION.
Hola Folks!
Soy brasileno y me gustaria mucho conocer las islas Malvinas!
Alguien puede ayudarme, sabe de donde salen volos?
Mi e-mail es: carlosjardimjr@ymail.com (tambien es mi yahoo messenger / msn)
Muchas gracias!
Carlos
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